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	<title>Kommentare zu: Philosophische Theorien zum Neuro-TÜV? (1)</title>
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	<description>Aktuelles und Prinzipielles zu Gehirn, Geist und Verhalten</description>
	<lastBuildDate>Thu, 13 Nov 2008 13:36:01 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: religo</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-654</link>
		<dc:creator>religo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 14:42:58 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;.....wenn der VMPC durch einen Tumor oder Schlaganfall in Mitleidenschaft gezogen wird....&quot;

Nun wie bereits gefragt: Was war zuerst, das Huhn oder das Ei?
War zuerst ein emotionaler Schock, wodurch die Struktur (VMPC) in Mitleidenschaft gezogen wurde, oder wurde das mangelnde moralische Empfinden durch die Schädigung am VMPC bewirkt. Dies müsste zuerst geklärt werden, daher sind jegliche Schlussfolgerungen aus diesem Test höchst spekulativ.

Andererseits gibt es auch Berichte, dass Menschen, welche nicht empfindungsfähig waren, sich durch blosse Vermittlung von Wertvorstellungen und Therapie zu einem verantwortungsbewussten Menschen wandelten. Falls der VPMC (Struktur) die Ursache von moralischem Empfinden ist, dürfte dies nicht funktionieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;&#8230;..wenn der VMPC durch einen Tumor oder Schlaganfall in Mitleidenschaft gezogen wird&#8230;.&#8220;</p>
<p>Nun wie bereits gefragt: Was war zuerst, das Huhn oder das Ei?<br />
War zuerst ein emotionaler Schock, wodurch die Struktur (VMPC) in Mitleidenschaft gezogen wurde, oder wurde das mangelnde moralische Empfinden durch die Schädigung am VMPC bewirkt. Dies müsste zuerst geklärt werden, daher sind jegliche Schlussfolgerungen aus diesem Test höchst spekulativ.</p>
<p>Andererseits gibt es auch Berichte, dass Menschen, welche nicht empfindungsfähig waren, sich durch blosse Vermittlung von Wertvorstellungen und Therapie zu einem verantwortungsbewussten Menschen wandelten. Falls der VPMC (Struktur) die Ursache von moralischem Empfinden ist, dürfte dies nicht funktionieren.</p>
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		<title>Von: Monika Armand</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-648</link>
		<dc:creator>Monika Armand</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Dec 2007 08:25:45 +0000</pubDate>
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		<description>@ Wichmann @ Religio

Nach Damasio entwickelt sich die Struktur zunehmend über die Funktion. Bei Erwachsenen mit einer Schädigung muss demgemäß davon ausgegangen werden, dass die Funktion gestört ist, weil die Struktur zerstört wurde. Daher halte ich eine Übertragung von Forschungsergebnissen eines Klientels mit Hirnschädigungen grundsätzlich für sehr fragwürdig. 

Zitat aus Antonio R. Damasio: Der Spinoza-Effekt, List-TB., 3. Aufl. 2006:
S. 80/81: &quot;Der ursprünglich verantwortliche emotional besetzte Reiz bewirkt nämlich häufig den Abruf anderer, verwandter Reize aus dem Gedächtnis, die ebenfalls emotional besetzt sind...[..]Die Entwicklung von Emotionen verläuft also zweigleisig: Auf der einen Seite der Strom der mentalen Inhalte, der die auslösenden Reize der emotionalen Reaktionen mit sich führt, auf der anderen Seite die ausgeführten Reaktionen selbst, die die Emotionen konstituieren und letztlich zur Entstehung von Gefühlen führen. Die Kette, die mit der Auslösung von Emotionen beginnt und sich mit der Ausführung von Emotionen fortsetzt, geht dann weiter mit der Schaffung der körperlichen Entsprechungen für das Gefühl in den entsprechenden somatosensiblen Hirnreigionen.&quot;
und Seite 88:
&quot;[...]Der Grund dafür ist, dass wir durch assoziatives Lernen Emotionen und Gedanken zu einem komplexen wechselseitigen Netz miteinander verknüpft haben. Bestimmte Gedanken rufen bestimmte Emotionen hervor und umgekehrt. Auf diese Weise stehen die Ebenen der kognitiven und emotionalen Verarbeitung in ständiger Verbindung miteinander.&quot;

Und dies heißt übersetzt: Die Verbindung kann - je nach Schädigung auf völlig verschiedene Weise gestört sein - so dass Emotionsbruchstücke, keine Emotionen oder ggf. nur noch bestimmte Emotionen die Entscheidungen beeinflussen.

Damasio würde im Übrigen selbst mit seinen Schlussfolgerungen nicht so weit gehen, wie dies manche Kollegen und &quot;wissenschaftlichen&quot; Gazettenschreiber tun.......
Zwar spekuliert Damasio in seinen Büchern auch, aber er trennt das, was durch Forschung belegt ist und was als reine Vermutung gelten kann. Nach dem Motto: further research is needed...

Angesichts dieser Hintergründe ist die Vermutung: &quot;dass die Neurowissenschaften möglicherweise in der Lage sind, verschiedene Philosophien auf ihre Kompatibilität mit der menschlichen Natur zu testen&quot; reine, in weiter Ferne liegende Spekulation. Dazu ist die Methodik für die Darstellbarkeit kognitiver Vorgänge überhaupt noch nicht vorhanden......... (http://www.neuropaedagogik.de/html/grenzen_.html)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Wichmann @ Religio</p>
<p>Nach Damasio entwickelt sich die Struktur zunehmend über die Funktion. Bei Erwachsenen mit einer Schädigung muss demgemäß davon ausgegangen werden, dass die Funktion gestört ist, weil die Struktur zerstört wurde. Daher halte ich eine Übertragung von Forschungsergebnissen eines Klientels mit Hirnschädigungen grundsätzlich für sehr fragwürdig. </p>
<p>Zitat aus Antonio R. Damasio: Der Spinoza-Effekt, List-TB., 3. Aufl. 2006:<br />
S. 80/81: &#8222;Der ursprünglich verantwortliche emotional besetzte Reiz bewirkt nämlich häufig den Abruf anderer, verwandter Reize aus dem Gedächtnis, die ebenfalls emotional besetzt sind&#8230;[..]Die Entwicklung von Emotionen verläuft also zweigleisig: Auf der einen Seite der Strom der mentalen Inhalte, der die auslösenden Reize der emotionalen Reaktionen mit sich führt, auf der anderen Seite die ausgeführten Reaktionen selbst, die die Emotionen konstituieren und letztlich zur Entstehung von Gefühlen führen. Die Kette, die mit der Auslösung von Emotionen beginnt und sich mit der Ausführung von Emotionen fortsetzt, geht dann weiter mit der Schaffung der körperlichen Entsprechungen für das Gefühl in den entsprechenden somatosensiblen Hirnreigionen.&#8220;<br />
und Seite 88:<br />
&#8222;[...]Der Grund dafür ist, dass wir durch assoziatives Lernen Emotionen und Gedanken zu einem komplexen wechselseitigen Netz miteinander verknüpft haben. Bestimmte Gedanken rufen bestimmte Emotionen hervor und umgekehrt. Auf diese Weise stehen die Ebenen der kognitiven und emotionalen Verarbeitung in ständiger Verbindung miteinander.&#8220;</p>
<p>Und dies heißt übersetzt: Die Verbindung kann &#8211; je nach Schädigung auf völlig verschiedene Weise gestört sein &#8211; so dass Emotionsbruchstücke, keine Emotionen oder ggf. nur noch bestimmte Emotionen die Entscheidungen beeinflussen.</p>
<p>Damasio würde im Übrigen selbst mit seinen Schlussfolgerungen nicht so weit gehen, wie dies manche Kollegen und &#8222;wissenschaftlichen&#8220; Gazettenschreiber tun&#8230;&#8230;.<br />
Zwar spekuliert Damasio in seinen Büchern auch, aber er trennt das, was durch Forschung belegt ist und was als reine Vermutung gelten kann. Nach dem Motto: further research is needed&#8230;</p>
<p>Angesichts dieser Hintergründe ist die Vermutung: &#8222;dass die Neurowissenschaften möglicherweise in der Lage sind, verschiedene Philosophien auf ihre Kompatibilität mit der menschlichen Natur zu testen&#8220; reine, in weiter Ferne liegende Spekulation. Dazu ist die Methodik für die Darstellbarkeit kognitiver Vorgänge überhaupt noch nicht vorhanden&#8230;&#8230;&#8230; (<a href="http://www.neuropaedagogik.de/html/grenzen_.html" rel="nofollow">http://www.neuropaedagogik.de/html/grenzen_.html</a>)</p>
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		<title>Von: religo</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-16</link>
		<dc:creator>religo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Apr 2007 17:14:45 +0000</pubDate>
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		<description>Interessante Ansätze, leider sind diese nicht sehr aussagekräftig ohne zu wissen was die Ursache der VPMC Schädigung war. Regelt die Funktion die Struktur oder regelt die Struktur die Funktion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessante Ansätze, leider sind diese nicht sehr aussagekräftig ohne zu wissen was die Ursache der VPMC Schädigung war. Regelt die Funktion die Struktur oder regelt die Struktur die Funktion.</p>
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		<title>Von: Ingo Bading</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>Ingo Bading</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Apr 2007 18:02:22 +0000</pubDate>
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		<description>Vielen Dank für diesen Beitrag.

Marc Hauser finde ich interessant - und sei es auch nur wegen einiger seiner noch viel einfacheren &quot;Versuchsanordnungen&quot;:

http://studgen.blogspot.com/2007/02/children-have-inborn-morality-and.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für diesen Beitrag.</p>
<p>Marc Hauser finde ich interessant &#8211; und sei es auch nur wegen einiger seiner noch viel einfacheren &#8222;Versuchsanordnungen&#8220;:</p>
<p><a href="http://studgen.blogspot.com/2007/02/children-have-inborn-morality-and.html" rel="nofollow">http://studgen.blogspot.com/2007/02/children-have-inborn-morality-and.html</a></p>
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		<title>Von: Markus Wichmann</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-7</link>
		<dc:creator>Markus Wichmann</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 01:04:28 +0000</pubDate>
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		<description>Einer der bekanntesten Hirnforscher, der sich mit der Thematik von Emotionen und Vernunft bei moralischen Entscheidungen befasst, ist &lt;strong&gt;Joshua Greene&lt;/strong&gt;. Auf seiner &lt;a href=&quot;http://www.wjh.harvard.edu/%7Ejgreene/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Homepage&lt;/a&gt; findet sich ein kurzer Einführungstext zu &quot;Moral Dilemmas and the &#039;Trolley Problem&#039;&quot;, mit Zeichnungen veranschaulicht. Außerdem zahlreiche seiner Artikel zum Download - wie &lt;a href=&quot;http://www.wjh.harvard.edu/%7Ejgreene/GreeneWJH/Greene-Haidt-TiCS-02.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dieser&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einer der bekanntesten Hirnforscher, der sich mit der Thematik von Emotionen und Vernunft bei moralischen Entscheidungen befasst, ist <strong>Joshua Greene</strong>. Auf seiner <a href="http://www.wjh.harvard.edu/%7Ejgreene/" rel="nofollow">Homepage</a> findet sich ein kurzer Einführungstext zu &#8222;Moral Dilemmas and the &#8216;Trolley Problem&#8217;&#8220;, mit Zeichnungen veranschaulicht. Außerdem zahlreiche seiner Artikel zum Download &#8211; wie <a href="http://www.wjh.harvard.edu/%7Ejgreene/GreeneWJH/Greene-Haidt-TiCS-02.pdf" rel="nofollow">dieser</a>.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Markus Wichmann</title>
		<link>http://psychoneuro.wordpress.com/2007/03/23/philosophische-theorien-zum-neuro-tuv-1/#comment-6</link>
		<dc:creator>Markus Wichmann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 21:29:00 +0000</pubDate>
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		<description>Den besten mir bekannten Bericht über die Studie bringt &lt;a href=&quot;http://science.orf.at/science/news/147668&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;ORF.at&lt;/a&gt; (&quot;Neues aus der Wissenschaft&quot;). 

Es gibt zahlreiche Leserkommentare, wie z.B. 
- &quot;Ein kleiner Defekt im vorderen Hirn und futsch ist die Seele.&quot;
- &quot;Demnach müsste der Hirnschaden am Frontallappen Volkskrankheit Nr. 1 sein.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den besten mir bekannten Bericht über die Studie bringt <a href="http://science.orf.at/science/news/147668" rel="nofollow">ORF.at</a> (&#8222;Neues aus der Wissenschaft&#8220;). </p>
<p>Es gibt zahlreiche Leserkommentare, wie z.B.<br />
- &#8222;Ein kleiner Defekt im vorderen Hirn und futsch ist die Seele.&#8220;<br />
- &#8222;Demnach müsste der Hirnschaden am Frontallappen Volkskrankheit Nr. 1 sein.&#8220;</p>
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